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标题: 中盤思考題（用凝？控線兼造凝？） [打印本页]

作者: 香港一笨豬 时间: 2013-7-26 09:52
标题: 中盤思考題（用凝？控線兼造凝？）
本帖最后由香港一笨豬于 2013-7-27 14:40 编辑

如圖，白先。

F5是白方的凝聚手，

是否就下在這兒？

作者: dragoniye 时间: 2013-7-26 09:58
看着G4更好点

作者: 张小菜 时间: 2013-7-26 13:05
毫不思索走A6

作者: 金蛋哈利 时间: 2013-7-26 19:12

张小菜发表于 2013-7-26 13:05
毫不思索走A6

A6不好，会吃进B5C4俩子，对于后面白方在F和G列落子不利

作者: 香港一笨豬 时间: 2013-7-27 14:38
本題，如龍龍說的，G4確是好點，
好處是既控制了C2至E4這條斜線，
也造出F2格的凝聚手，
有這兩種好處，散度吞吃雖大，也足以抵銷。

白這手棋如下F5用凝，
就失去了有F2凝聚手並像引弓不發的好處

又，白這手棋如下A6逼，
等於幫助黑方把左邊走成山形（平衡邊），
除非白方棋力比黑方高很多，不然，是弊多於利。
　　

作者: 张小菜 时间: 2013-7-29 12:35

金蛋哈利发表于 2013-7-26 19:12
A6不好，会吃进B5C4俩子，对于后面白方在F和G列落子不利

A6以後毫不思索F7，白棋局面大優，勝侷已定沒啥懸念了哦。。

作者: 金蛋哈利 时间: 2013-7-29 12:39

张小菜发表于 2013-7-29 12:35
A6以後毫不思索F7，白棋局面大優，勝侷已定沒啥懸念了哦。。

我是不敢下，F7看起来有点发散

作者: 张小菜 时间: 2013-7-29 12:54

金蛋哈利发表于 2013-7-29 12:39
我是不敢下，F7看起来有点发散

F7以後，棋盤南面已經筑起白墻，黑棋一碰就死。
黑棋只能被迫在北面做點文章，因爲北面黑棋又是先走，
黑棋每走一步，白棋都能跟上，而不形成死棋，
局面已經非常簡單..白棋幾乎不需要做太多複雜的計算了。

作者: 寒月 时间: 2013-7-29 22:08
本帖最后由寒月于 2013-7-29 22:10 编辑

我喜欢G3！！！

理由是对方怎么走我都有后手可接

作者: Sun65537 时间: 2013-9-18 00:03

张小菜发表于 2013-7-29 12:54
F7以後，棋盤南面已經筑起白墻，黑棋一碰就死。
黑棋只能被迫在北面做點文章，因爲北面黑棋又是先走，
黑 ...

Ntest估算G4是+3.5，F5是-0.46，A6是-3.99，白A6黑A7白F7后，黑e1是最佳应手，不过此时就算下在南边局面也十分接近。虽然白棋筑起了墙，但并非什么优势，黑棋碰墙也不是一碰就死，这里要更加谨慎一些。

作者: 张小菜 时间: 2013-10-10 17:33

Sun65537 发表于 2013-9-18 00:03
Ntest估算G4是+3.5，F5是-0.46，A6是-3.99，白A6黑A7白F7后，黑e1是最佳应手，不过此时就算下在南边局面 ...

那都是你們開了軟件算出來的結果，然後根據結果推理的過程

作者: Sun65537 时间: 2013-10-26 23:12
只是想跟你说，你讲得太绝对了。没错，筑墙确实在那个变化下是不错的棋，但是破墙的黑棋却是可以赢的。高手总是在追求更好的棋，试图算得更清楚，而不会满足于自己的感觉，尤其是当感觉会导致输棋的时候更是如此。当然，如果你觉得每步都下负分棋的感觉就已经够准确了，更高明的下法就一定是电脑的话，那也是你的自由，祝你多赢棋吧。

作者: 张小菜 时间: 2013-10-31 10:45

Sun65537 发表于 2013-10-26 23:12
只是想跟你说，你讲得太绝对了。没错，筑墙确实在那个变化下是不错的棋，但是破墙的黑棋却是可以赢的。高手 ...

呵呵，說的太絕對的是你吧，
我只是在考慮你說的軟件估算的正分負分，
猜想可能你自己都說不出來這些正負分尸怎麽出來的。
軟件就一定是對的嗎？
整天圍著軟件轉，如果都不知道是如何算出來的，就更談不上正確與否了

作者: Sun65537 时间: 2013-11-4 00:30

张小菜发表于 2013-10-31 10:45
呵呵，說的太絕對的是你吧，
我只是在考慮你說的軟件估算的正分負分，
猜想可能你自己都說不出來這些正負 ...

用软件的目的只是为了增强说服力，
跟一口咬定“碰墙就死”的这种武断的人讲“碰墙不一定死”之类他能听进去？
发展下去只能是两边各咬定自己的感觉，争执不休，浪费时间而已，
软件即便不是完美，实力也比人类强不知多少倍，用软件做判断，结束争执，节省时间，岂不方便？
再者，所谓的墙、凝聚手、控中之类只不过是为了下出好棋、逼近最佳步而创造的近似理论罢了，
咬定这些理论而不思变通、武断行事，无疑是舍本逐末，贻笑大方，
QQ上有多少只会造墙的棋手根本不堪一击？
所谓的高手，就是看到好棋要想办法给它一个解释，以便下次下出好棋的人。
所谓的教学贴，就是给人解释好棋，让人成为高手的人。
所谓的庸手，就是明知道有好棋偏要走坏棋的人。
所谓的滑稽，就是在教学帖上面拼命劝说别人走坏棋的人。

作者: 张小菜 时间: 2013-11-4 12:21

Sun65537 发表于 2013-11-4 00:30
用软件的目的只是为了增强说服力，
跟一口咬定“碰墙就死”的这种武断的人讲“碰墙不一定死”之类他能听 ...

有意思，就您會照著軟件怎麽走來教學別人...
就您會看軟件，難道別人都是低智商都沒長眼睛或者看不懂軟件上面的標記正負?
大家都可以自己看軟件啊，還有什麽必要需要您再對著軟件解釋一通呢.
每個人有每個人的走法，都可以分享自己的觀點，我哪兒要勸著您走棋了，我回帖的時候也沒跟您討論，
倒是您老來回我的帖子。
棋怎麽走是您的事情，跟我有啥關係？
不希望別人發表不同的意見您大可以不必要回帖.
但沒必要攻擊別人說什麽貽笑大方，武斷形式不會變通。
整天軟件軟件挂在嘴邊，沒軟件還就不能活了您

作者: Sun65537 时间: 2013-11-17 18:58

张小菜发表于 2013-11-4 12:21
有意思，就您會照著軟件怎麽走來教學別人...
就您會看軟件，難道別人都是低智商都沒長眼睛或者看不懂軟件 ...

以人类的计算能力，只能够把一些走法解释成感觉，那么下次遇到类似的棋形就知道如何应付。
只看软件正负就会走棋了？那你除了“碰墙必死”之外还看出什么东西来了？希望你一定得教教我怎么看啊。
没有谁攻击谁，回你帖子就是跟你好好讨论讨论，仅作参考，无他。你根本不可能影响我的下法，我也懒得管你的下法。
帖子说的东西，你不必对号入座，往心里去，有则改之，无则加勉吧。

作者: ctgyang 时间: 2014-3-30 21:55
本帖最后由 ctgyang 于 2014-3-30 21:57 编辑

Sun65537 发表于 2013-11-4 00:30
用软件的目的只是为了增强说服力，
跟一口咬定“碰墙就死”的这种武断的人讲“碰墙不一定死”之类他能听 ...

很多时候我们不理解软件的走法，所以我们下不过软件。即使如此，如果能够根据软件推算的结果来理解它的下法，及时理解的很夹生，即使自己下棋时还很难运用，但总归是在学习相对比较好的走法。有多难学、能否学好是一回事，总比不假思索就走负值，还自以为很有道理的人强的多。也许这种人现在的实力强于一般人，但我敢说，凭这种态度是永远无法提高水平的。

作者: Sun65537 时间: 2014-4-11 00:32

ctgyang 发表于 2014-3-30 21:55
很多时候我们不理解软件的走法，所以我们下不过软件。即使如此，如果能够根据软件推算的结果来理解它的下 ...

嗯，我很同意你的观点。我觉得软件就是一个很强的高手，只是它没办法给你一个你能接受的想法。当然如果学棋能够找到很强的人类高手解释棋路是最好的，不过这常常是办不到的。我想，跟软件学棋就跟看棋谱学棋差不多吧，需要自己琢磨。
当然下棋也可以打心理战，也可以赌对手一定不会处理这样或者那样的局面。像张小菜下迷惑对手的棋也是一种选择。但是如果要提高棋力就不能心存侥幸，觉得自己的骗招一定就能骗到所有人而不去考虑更稳健、更不给对手机会的下法。如果老是觉得自己的下法一定能赢那还提高什么呢？

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